Хвалите, пожалуйста, свои рендереры!

16 сентября 2009 в 21:45Рейтинг: 0    0    0

Ээээ... Рендеринг в чём??? Какой сцены??? Телепаты, как всегда, в отпуске.

16 сентября 2009 в 22:32Рейтинг: 0    0    0

> Кстати, а кто подскажет, чем рисуют вот такие картинки:

Это тулза классная, прикольная Chaoscope называется


> никто не знает, почему рендеринг открытой сцены (например сюзана на плоскости) проходит медленне (результат, качество видно через очень долгое время), чем в закрытом пространстве (куб, внутри которого сцена)?


Открытые сцены с одним далёким ИС лучше всего светить с помощью PathTracing. Закрытые, сложные - качественнее выходят с BPT и MLT, ещё фотоны помогают, а настройка карты фотонов это такое приключение...

16 сентября 2009 в 23:07Рейтинг: 0    0    0

> Нажать кнопочку Warp в закладке MарTo.
Кста, что она конкретно делает?

> с BPT и MLT
А это, что за матюки?

16 сентября 2009 в 23:26Рейтинг: 0    0    0

> Кста, что она конкретно делает?<
Неизвестно..., но эффект есть. Если судить по всплывающим подсказкам, то что-то вроде:
"Позволяет текстуре деформировать текстурные координаты следующего канала"

> А это, что за матюки?<
BPT, MLT - Bidirectional Path Tracing, Metropolis Light Transport - технологии Unbias-рендеринга, используемые в Индиге, Люксе, Керке и т. д.

16 сентября 2009 в 23:56Рейтинг: 0    0    0

> Неизвестно..., но эффект есть.
Огонь!
Да, подсказку-то я перевёл давно, но вот что б понять...


> BPT, MLT - Bidirectional Path Tracing, Metropolis Light Transport
Ааааа...
Bidirectional Path Tracing - с этим понятно.
Metropolis Light Transport - а вот про с этим не так радужно, есть ссылко где пишут об этом звере?

17 сентября 2009 в 00:31Рейтинг: 0    0    0

> Metropolis Light Transport - а вот про с этим не так радужно, есть ссылко где пишут об этом звере?<
www.dtf.ru/forum/flat.php?id=1...04&page=1&page_size=20

17 сентября 2009 в 00:50Рейтинг: 0    0    0

Сенкс, пойду учиться!

17 сентября 2009 в 11:08Рейтинг: 0    0    0

> Ээээ... Рендеринг в чём??? Какой сцены??? Телепаты, как всегда, в отпуске.


Я имел ввиду люкс рендер... Не совсем понятна зависимость скорости рендеринга от открытости сцены... Т.е. в кубике замкнутом я так понимаю она меньше и рендерится быстрее, чем на открытом простарнстве

17 сентября 2009 в 11:52Рейтинг: 0    0    0

>> с BPT и MLT
> А это, что за матюки?
Разделим понятия. Быстрый качественный рендеринг на точном рендере требует правильно подобранного сэмплера, интегратора и сэмпл-фильра под конкретную сцену. "Сэмплер" -- это алгоритм, выбирающий точки сцены для обсчёта; "интегратор" -- это алгоритм, просчитывающий движение света через сцену, учитывая его взаимодействия с размещёнными там объектами; "сэмпл-фильр" -- это алгоритм, отображающий обсчитанные сэмплы на пиксели кадра.

Теперь к матчасти.

Path Tracer -- это интегратор, развивающий движение света от источников к камере. Поскольку потенциальное число световых путей в сцене бесконечно, их "отстрел" в сцену с очень малой вероятностью пересекался бы с источниками света, а значит подавляющее число сэмплов обсчитывалось бы впустую, рендеринг шёл бы годами. При трасировке от источников строятся пути, пересекающие объекты в кадре (заведомо попадающие на план камеры), и высчитывается их светимость с учётом предыдущих отражений луча от других объектов и переноса их цвета далее. Этот интегратор очень быстр, но в сценах со сложными световыми путями (скрытые источники света, сложная геометрия сцены -- прежде всего, интерьеры) он не слишком эффективен, поскольку луч может переотражаться десятки раз, пока не попадёт в кадр.

Bidirectional-интегратор -- математически крайне сложный интегратор, трассирующий лучи как от источников света, так и из камеры, находя их пересечения уже в сцене. Он намного медленнее Path Tracer'а, но идеально подходит для тех сцен, в которых Path Tracer показывает слабость: интерьеры, сложная замкнутая геометрия с множеством переотражений света. (Как можно видеть, понятие Bidirectional Path Tracing технически некорректно.)

Random-сэмплер -- выбирает сэмплы для обсчёта в абсолютно случайном порядке. Вследствие этого крайне неэффективен (хотя и офигительно быстр), даёт неравномерное насыщение кадра. (Использовать не рекомендуется. Приведён только для справки.)

Lowdiscrepancy-сэмплер -- делит буфер кадра на множество равных прямоугольников, в каждом из которых выбирает случайные (или согласно определённому паттерну) сэмплы. Работает очень быстро, немногим медленнее чистого Random'а, но лишён недостатков последнего. Тем не менее, плохо подходит для обсчёта участков с высокой светоинтенсивностью, в частности, каустик.

Metropolis Light Transport (MLT) -- "умный" сэмплер. Случайным образом выбирает один сэмпл, обсчитывает его, затем вносит небольшое искажение, чуть-чуть смещая следующий сэмпл (это называется малой мутацией), обсчитывает его, затем снова вносит малую мутацию и т.д. Через какое-то время (регулируемое в настройках рендера с помощью пареметров Maximum rejections и Large mutation probability, они называются подобным образом почти во всех рендерах) или если не находит в этой области достаточно ярких сэмплов, вносящих достаточных вклад в освещённость сцены, делает большую мутацию, выбирая совершенно иной участок буфера кадра, и начинает обсчитывать уже эту новую область. И так далее. Таким образом, это идеальный сэмплер для обсчёта сложных световых эффектов вроде каустик или сложнейших дисперсий и рефракций через множество светопроводящих слоёв. Минус MLT в том, что он довольно медленный. Для простых сцен, не содержащих множества отражающих или светопроводящий материалов использовать его зачастую не стоит.

Здесь привёл те алгоритмы, которые используются в 90% случаев. Надеюсь, описал достаточно подробно.

17 сентября 2009 в 12:12Рейтинг: 0    0    0

SATtva: Солидно очень. Единственное:
> Path Tracer -- это интегратор, развивающий движение света от источников к камере.<
Как так? Path Tracing всегда трассировался от камеры до встречи с ИС. Именно поэтому если повесить HDR фона как ИС, то практически все трассеры найдут ИС и рендер будет быстр. А вот в интерьерах, где лучу из камеры надо умудриться, колошматясь от стен и мебели, найти лампочку или окошко Path Tracing неэффективен.
> Этот интегратор очень быстр, но в сценах со сложными световыми путями (скрытые источники света, сложная геометрия сцены -- прежде всего, интерьеры) он не слишком эффективен, поскольку луч может переотражаться десятки раз, пока не попадёт в кадр.<
...имелось ввиду "пока не попадёт в лампочку" или всё же Path Tracing в Люксе какой-то обратный?

17 сентября 2009 в 12:28Рейтинг: 0    0    0

> Path Tracing всегда трассировался от камеры до встречи с ИС.
Извините, мозг глюкнул. Наврал, Вы правы.

> имелось ввиду "пока не попадёт в лампочку"
Именно.

Это отличие, что Bidir, помимо трассировки от камеры, трассирует также от ИС, позволяет использовать порталы (вместе со Sky Light или Infinity Light), указывающие интегратору, в каких местах свет извне может попасть внутрь закрытой сцены (через окна в помещение, например), что многократно ускоряет работу. Полноценные порталы есть только в Люксе, в Индиго это лишь подобие (скорее, просто светоизлучающая плоскость, на которой сэмплится свет неба, а не через которую он проводится).

17 сентября 2009 в 14:57Рейтинг: 0    0    0

Чем отличается Path Tracing от Ray Tracing?
На заре изучения 3d графики, а изучение шло по оф.докам 3ds Max, подобное тому, о чём вы пишете, называлось - Ray Tracing!
В качестве примера приводился V-Ray... или, может быть, сейчас Ray Tracing, это уже что-то иное?

17 сентября 2009 в 15:41Рейтинг: 0    0    0

В сущности это одно и то же: симуляция движения света, его прохождений через светопроводящие объекты и отражений от непроводящих. Но в точных рендерах трассировка брутфорсовая, т.е. пуляем лучи в сцену до полного просветления (при этом симулируя до десятков взаимодействий с объектами), в приближенных GI-рендерах типа Яфа или Вирея число симулируемых лучей невелико (используется на определённых стадиях процесса, а полученные сэмплы интерполируются), а в построчных типа BI трассировка используется только для определённых эффектов (например, обсчёт теней от объектов или рефракция в светопроводящих материалах), при этом в случае с BI дико тормозит.

17 сентября 2009 в 16:10Рейтинг: 0    0    0

Ну не совсем одно и тоже. Хотя очень похоже. При Рейтрейсинге в светильник пуляются только первично вылетевшие из камеры лучи трассировки, непосредственно отскакивая от поверхностей. При Path Tracing-е каждый первичный луч при отскоке формирует пучок рандомизированных вторичных лучей (по типу Монте-Карло - куда ж без него)и уже вторичные лучи колошматятся о предметы и ищут ИС. Соответственно эти пучки собирают куда большую информацию о визуальных свойствах поверхностей, отсюда и GI и цветные рефлексы ...

17 сентября 2009 в 17:03Рейтинг: 0    0    0

> При Path Tracing-е каждый первичный луч при отскоке формирует пучок рандомизированных вторичных лучей
Угу-угу, и для этого обьяснения и картинки были, но там речь шла про рэй-трэсинг, про паз-трэсинг ни слова... хотя может, просто забыл... кста, пользовал всегда Photon Map...

И, ещё,- V-Ray на Квази_Монте-Карло и построен... мну запутался!

17 сентября 2009 в 18:20Рейтинг: 0    0    0

Монте-Карло (MC) и Квази-Монте-Карло (QMC) применительно к рендерам -- это сэмлеры. MC -- это random-сэмплер, QMC -- это lowdiscrepancy-сэмплер. Оба описаны выше. Сказанное означает, что Вирей и чуть менее, чем все остальные современные приближенные рендеры для сэмплинга используют lowdiscrepancy-последовательности.